Árvore

Transcrição do episódio

A seguir, a conversa completa entre Rafael Garbuio, Ricardo Pezati e a convidada Meire de Bartolo, com a narração de Andee, com leve edição para leitura (remoção de repetições e vícios de fala), mantendo fidelidade ao que foi dito no episódio. Os trechos de letras de música citados ou cantados ao longo da conversa aparecem resumidos em notas entre colchetes, em itálico, em vez de reproduzidos.

[Vinheta de abertura]

Andee (narração): Acorde, música e psicanálise, com Rafael Garbuio e Ricardo Pezati.

[Trecho musical]

Andee (narração): Este é o 75º episódio do Acorde, Música e Psicanálise. Hoje analisaremos a obra “Árvore”, do cantor Edson Gomes, lançada oficialmente em 6 de janeiro de 1992, no seu terceiro álbum de estúdio, intitulado Campo de Batalha.

[Trecho musical]

Andee (narração): Para esta análise, contamos com a presença da nossa convidada, Meire de Bartolo, que é psicanalista, bióloga, educadora, dançarina de forró, mãe de um casal de jovens e filha de um músico e de uma costureira criativa. A análise detalhada desta conversa, as citações e as referências bibliográficas completas estão no ensaio escrito na nossa página, acordepodcast.com.br. Lá você pode comentar e descobrir muito mais sobre o nosso projeto.

[Trecho musical]

Ricardo Pezati: Boa noite, pessoal. Mais um Acorde, e esse aqui é maravilhoso. Ele é filho de uma conversa que tivemos em outro podcast de que eu e o Rafa também participamos, o Como Você Se Aguenta, com a Selma Pato Vila, do Instituto Deep. Numa dessas conversas estava a Meire, que é psicanalista formada no Deep, o mesmo instituto em que eu e o Rafa fizemos a formação. Conversa vai, conversa vem, ela foi falando de um outro lado dela: além de psicanalista, é bióloga, e uma excelente bióloga. Aí pintou a ideia de falar um pouquinho sobre psicanálise e natureza, psicanálise e biologia. Vieram várias músicas na cabeça, ficamos trocando ideias, porque tem muita música que fala desse assunto, da vida, e apareceu essa, “Árvore”. Boa noite, Meire.

Meire de Bartolo: Boa noite, Cadão. Boa noite, Rafael. Estou muito honrada de estar aqui. Me sinto entre amigos, para uma conversa que já tenho a sensação de que vai ser uma delícia. Muito feliz.

Rafael Garbuio: A honra é toda nossa, a honra e a alegria. Que gostoso conversar com você, Meire. O Ricardo deu um panorama de como chegamos nessa música, tentando ligar a sua expertise em biologia ao nosso amor pela psicanálise e pela música. E me vem na cabeça a sobredeterminação das coisas. Veja: é uma música cujo título é Árvore. Uma música que se chama Árvore já merece o nosso cuidado. Quando a gente vai para o texto, com a sonoridade linda da gravação do Chico Chico e do Fran, que é mais recente (lembrando que a música é de um compositor muito importante, de quem a gente pode falar depois), ela fala da árvore como nós queríamos, fala da natureza, como o Ricardo lembrou desde o começo, mas abre portas infinitas. Como você disse brincando antes de começar, não vai faltar mãe, não vai faltar afeto, não vai faltar ser humano. A gente olha para a árvore e vê o que há de mais potente na alma humana. É bonito imaginar essa sobredeterminação das coisas.

Meire de Bartolo: É, e como isso se ramifica na gente, para onde nos leva, o que representa. Eu não escolhi a música, já vou começar contando: acho que ela me escolheu. Não conhecia o álbum, conheci uma única música dessa dupla linda, o Fran e o Chico Chico. Quando ouvi, aquilo me embalou e me fez conectar uma série de coisas que acho que vão circular aqui no nosso papo.

Ricardo Pezati: E aí vem aquela coisa mais psicanalítica possível. Você falou uma palavra que eu adorei, ramificar. Essa música tem várias ramificações. Na nossa fala, muitas vezes usamos essas expressões que vêm da natureza, mas quer coisa mais bonita do que falar de ramificar, de derivar para vários pontos? Que é uma árvore mesmo.

Meire de Bartolo: É, e o que a gente vê é essa ramificação voltada para o sol. [Cita os versos da canção sobre a terra e o sol.] A terra eu vou deixar para daqui a pouco. É preciso ramificar para ampliar a captação de luz, mas depois a gente vai dar um mergulho naquilo que não vê, que está oculto, que são as raízes. E essas raízes se ramificam tal qual a copa, às vezes mais. Aí não vai dar para fugir da psicanálise: daquilo que não está evidente, que nos nutre silenciosamente ali no escuro, que não está às claras para todo mundo, nem para nós. Acho que já estamos ramificando por cima, por baixo, para todos os lados.

Rafael Garbuio: Essa ideia da raiz, como você disse, em muitos casos é mais extensa, mais profunda do que a copa, e não está sob os nossos olhos. Quanta coisa está oculta, e é de onde a gente vem. E podemos fazer uma metalinguagem com a própria música, eu queria começar por isso. Nós vamos nos dedicar à gravação linda desses dois cantores tão jovens, que trazem o frescor da música brasileira. Eu e o Ricardo gostamos muito de trazer coisas novas. São dois expoentes muito festejados, não estão escondidos, mas são muito jovens, e isso é legal. Mas não podemos deixar de dizer desde já que a música foi composta por Edson Gomes, um compositor chamado de Rei do Reggae Brasileiro. E o que eu queria destacar é que ele nasceu em Cachoeira, no Recôncavo Baiano, pertinho de Santo Amaro da Purificação, terra de Caetano Veloso e de Maria Bethânia. Cachoeira é grudada numa outra cidade, São Félix, separadas por um rio. É uma coisa linda. O que sai daquela região do nosso país é impressionante: Caetano, Bethânia, Edson Gomes, e o Edmundo Hora, um dos maiores professores de cravo do Brasil, um dos homens que mais entendem de música barroca brasileira, que foi meu professor e meu amigo, também nascido em Cachoeira. É difícil explicar como sai tanta coisa boa de lá. E o Edson Gomes é um expoente disso. Pensando nas raízes, naquilo que está embaixo e que a gente não vê, em contraponto à copa da árvore que todo mundo vê, acho que é uma metáfora que vale a pena. A árvore nos permite tudo isso.

[Trecho musical]

Meire de Bartolo: Agora você me tocou em outra palavra: metáfora. Onde já se viu falar que raiz balança? [Cita o verso da canção sobre as raízes que balançam.] O que está balançando? E como você falou dessa dupla linda, o Fran e o Chico Chico, eu também vou para uma metáfora, a das árvores que entrelaçam as suas raízes. Vou contar uma coincidência. Na semana em que o Cadão me sugeriu essa música, eu assisti a um espetáculo da Regina Casé chamado Viva! Vida!. O tema central da peça é a natureza, a história da vida no planeta, mas ela fala muito das árvores e faz a gente rir: criança que não sabe o que é uma sibipiruna está reprovada, coisas assim. Qual é a sua árvore predileta? Daqui a pouco vou querer saber de vocês, e conto a minha também. Nessa peça me tocou demais uma passagem, inspirada no livro A Vida Secreta das Árvores: quando uma árvore está doente, ela é socorrida pelas outras, pelas raízes. Existe uma troca de substâncias em que quem está bem cuida daquela que não está. Isso me impactou muito porque eu vivia uma situação de equipe, de trabalho, em que uma pessoa estava muito doente e precisava se ausentar, e a gente teve que fazer justamente isso: entrelaçar as raízes para fortalecer. E essa dupla dinâmica me levou para esse entrelaçamento de raízes, que mergulha numa ancestralidade, de onde eles vêm, da trilha musical dos ancestrais dos dois. Isso tudo traz uma potência. Claro, vai ter que dar flor bonita, fruto bom, vai ter que espalhar semente. A gente metaforou e não volta mais dessa história.

[Trecho musical]

Andee (narração): A dupla dinâmica a que ela se refere são Chico Chico, filho de Cássia Eller, e Fran, filho de Preta Gil e neto de Gilberto Gil.

[Trecho musical]

Ricardo Pezati: Sabe, Meire, toda vez que me falam em cooperação, a primeira coisa que me vem à mente são as árvores, que são a base da vida. A gente se acostuma a olhar o mundo sem enxergar o outro, e muito menos um ser vivo que não fala ou não se mexe. Quando você olha para uma árvore e enxerga ali um ser vivo se desenvolvendo, percebe que, se não fossem elas, a gente nem respirava: a base da nossa vida é o oxigênio que vem da fotossíntese das plantas, não só das árvores. E muitas vezes eu escuto: você vai cortar essa árvore, que faz muita sujeira na calçada, que está atrapalhando a vista da minha loja. Me dá um cansaço. Perdoai, que eles não sabem o que falam. É a base da vida, que a gente tem que tratar bem. Lembro do Tom Jobim, não sei exatamente como foi a fala dele, mas perguntaram o que ele esperava quando morresse, e ele respondeu que só queria ir para o mesmo lugar que as árvores; se fosse para lá, seria feliz.

Meire de Bartolo: Bacana. E você falou da vida. Lembra que, quando a gente ainda pensava nesse encontro, apareceu uma música linda do Caetano, “Luz do Sol”? [Cita o verso da canção sobre a folha que recebe e traduz a luz do sol.]

[Trecho de “Luz do Sol”, de Caetano Veloso]

Meire de Bartolo: Tragar a luz, como quem traga um cigarro, e traduzir em força, em vida, em graça, e por aí vai. Isso é traduzir a vida. O tamanho desse verso é impossível de quantificar. É a definição mais linda e mais fiel da fotossíntese que eu já vi, em vez daquelas decorebas horríveis. É poesia, simplificando e ao mesmo tempo elevando a um nível que a gente pergunta: como é que ele chegou lá? E aí fico curiosa e vou cutucar vocês: qual é a árvore predileta de cada um?

Ricardo Pezati: Eu tenho uma coisa com os ipês brancos. Estamos falando de psicanálise, mas acho que existe um inconsciente coletivo das árvores. Me explica como eles conseguem florescer ao mesmo tempo, separados por centenas de quilômetros. É mágico. Como é isso, Meire? Você que é especialista. É uma conexão impressionante.

Meire de Bartolo: Existem relógios biológicos ativados por sensores muito especiais, que podem ser coordenados pelo tempo de luz ou pela chegada das chuvas. Cada espécie tem esse sensor biológico, e eles estão sincronizados: as árvores foram selecionadas nesse sincronismo. É para florescer? Então vamos escancarar, porque esse florescimento é um chamado para a continuidade. Floresço para evocar descendência, para chamar o pólen e quem vai transportar esse pólen, os insetos, no caso dos ipês, e a partir disso formar semente, fruto, e bora espalhar mais ipês por aí. É um escândalo, mas ao mesmo tempo é dizer: estamos aqui para deixar nossa marca no tempo e no espaço, e essa marca se faz na descendência. Isso conversa com a minha ideia dessa árvore cantada por dois caras filhos de duas divas musicais: conversa com a descendência, com a semente que ficou, que brotou, que germinou, que entrelaçou raízes, e esse ciclo vai embora.

Rafael Garbuio: Lindo. Tem várias frases na música, e eu vou começar provocando com a que tomou a minha atenção a maior parte do tempo. Vou tentar me convencer, falando, de por que ela me chamou atenção, e vocês vão me ajudar. É logo no finalzinho da primeira estrofe. [Cita o verso em que a árvore se diz bonita e pede os cuidados de alguém.] Acho essa frase genial. A árvore representa a força, a estabilidade, talvez uma certa autonomia. É uma imagem muito forte. E o Edson Gomes, de alguma forma, dá uma subvertida nessa imagem: a árvore está bonita, está viva, mas pede cuidado. Ela não se basta. Precisa de água, de terra, de sol, precisa que alguém a regue, e a música fica pedindo isso o tempo inteiro. Essa subversão da imagem nos leva à coisa mais humana do mundo, por isso falei que é muito sobredeterminado. A gente imagina essa árvore linda e vê o humano. Nós nascemos da forma mais desamparada do mundo: se não formos cuidados quando chegamos, perecemos de cara. No início dependemos do outro, antes de poder falar, antes de nos reconhecermos como nós mesmos. A psicanálise é perfeita em explicar isso: antes de haver um sujeito, há um ser vivo ali, e o sujeito só vem depois. Antes de virar sujeito, ele tem que ser alimentado, receber um nome, ser tocado, ser desejado. Tem que ser regado. E essa autonomia, para mim, não apaga a dependência originária. Nós temos uma dependência originária, que não apaga a autonomia que a figura da árvore também nos dá, mas transforma o modo como a gente precisa um do outro. Tudo isso para dizer que essa frase tão bem colocada subverte a ideia da árvore: sou linda, estou viva, mas preciso dos teus cuidados. Dá para ficar dissertando sobre isso por horas e não dar conta de tudo que me vem à cabeça, de tão interessante que é.

[Trecho musical]

Meire de Bartolo: Lindo. Essa parte me tocou bastante também, porque até uma árvore precisa de cuidados; nós, então, nem se fala. Ela abastece, oferece a sua sombra, o seu fruto, mas precisa ser cuidada. E aí, biologia e psicanálise, vamos nessa. Isso me levou para Winnicott, para a capacidade de ficar sozinho. Isso é um aprendizado, porque nascemos seres totalmente dependentes. Dependentes do cuidado de alguém que se disponha a fazer a função de mãe para nós, a nos suprir do que precisamos: não só alimento e proteção, mas afeto. Winnicott, que para mim é uma referência muito forte na psicanálise, chama esse cuidado de mãe suficientemente boa. Que diferença isso fez na cabeça de tantas mães, poder pensar: eu não preciso ser perfeita, posso ser suficiente para cuidar do meu bebê, oferecer o que ele precisa, dar o que consigo, e que seja suficiente para ele seguir. Nesse cuidado, que na nossa espécie é tão extenso, dura anos, a gente vai aprendendo que só dá conta de ficar sozinho se tiver introjetado a ideia de uma mãe confiável dentro de nós. É um paradoxo: ficar sozinho depende da experiência de ter estado na presença de alguém, e esse alguém está dentro de mim. Olha isso: para eu reconhecer que sou uma árvore bonita, eu tenho que ter me sentido bonita para alguém, alguém que me quis, que desejou cuidar de mim, que me fez vivenciar a minha onipotência de bebê para eu começar a introjetar os elementos que depois vão me permitir cuidar do outro e de mim mesma. Então, quando ele pede no refrão que a mãe venha regar, é um pedido: eu preciso ter você, não só no início da minha vida, mas dentro de mim. Não sei se vocês foram para o mesmo lugar que eu fui.

Ricardo Pezati: Sim, sim. Eu adoro esse termo do Winnicott. Em inglês ele é muito mais corriqueiro, o tal do good enough, bom o suficiente. A gente não usa muito em português, mas em inglês se usa direto. Explicando um pouquinho mais, porque nem todo mundo que escuta o podcast é versado em psicanálise: imagine que você vai à praia com a criança, com o baldinho de areia, a pazinha. A criança fica na beira do mar, brincando, e a mãe senta na cadeira de praia com a sua aguinha, pertinho, a poucos metros, olhando. A criança brinca, a mãe olha. Aí a mãe está lendo o jornal, e de repente a criança para e olha para ela. Se a mãe não estiver olhando, muitas vezes a criança chora, chama atenção. Se vê que a mãe está olhando, volta a brincar. Esse jogo começa nessa fase, ou até mais cedo, e com o passar do tempo a criança vai conquistando a independência de saber: estou sozinho, mas tem alguém olhando, ainda que esteja a uma ligação de distância, do outro lado do mundo; se eu pegar o celular e ligar, está ali. Essas coisas formam o indivíduo, para que ele seja suficientemente independente na vida adulta. E esse regar, esse tempo todo, é regar de carinho, regar de atenção a vida do bebê. Faz parte da formação de um adulto independente, que consegue tocar a vida.

Rafael Garbuio: Que lindo. Meire, eu queria voltar a um outro trecho que você já citou e que acho gigantesco, e ouvir você e o Ricardo falarem mais dele. [Cita o verso sobre as raízes que balançam.] Isso é tão interessante. Me lembrei de uma figura de linguagem que percorreu os grandes madrigalistas do final do Renascimento, um tema musical que estudei muito na minha vida: o oxímoro. O oxímoro é como uma antítese, mas muito mais do que isso, porque é justamente no contraste escandaloso dos termos que está a beleza. Você vê nos madrigais: eu morro desse amor, um silêncio eloquente, um fogo gelado. Na construção exagerada desse contraponto de coisas completamente inconciliáveis é que surge a figura bela, dos poetas do Renascimento, usada pelos madrigalistas e ao longo de toda a história do mundo ocidental. E nessa música temos isso, na frase que você lembrou. Para mim é um oxímoro moderno, lindo, potente, que nos permite falar de muitas coisas. Vou seguir pelo caminho que tomei com a árvore. O que é a raiz? É aquilo que está muito fixo, muito imutável. E a canção nos diz que ela balança. De alguma forma, a música aproxima essas duas forças: pertencer à terra, que é a coisa mais fixa, e continuar em movimento. Essa árvore resiste não por ser rígida; não é a rigidez que faz dela esse símbolo, mas conseguir oscilar, conseguir balançar sem ser arrancada. E penso nas metáforas mais óbvias, que ajudam a abrir a reflexão: onde estão as nossas raízes? Na família, na nossa língua, porque o idioma é uma das nossas raízes, e nos conflitos e nas marcas que vamos recebendo. Então essa rigidez pode parecer força, mas o que se revela é muito mais do que isso, uma resiliência com a vida. E tem um último detalhe a que eu quero voltar. Tem um livro chamado Cão de Raça. Vou ficar devendo o nome do autor agora, mas posso ver depois e a gente coloca na descrição do episódio.

Andee (narração): A transcrição deste episódio, o ensaio, o resumo de partes das análises e todas as referências bibliográficas estão na página do episódio no nosso site, acordepodcast.com.br. O livro a que o Rafael se refere é Cão de Raça: o reggae resistência de Edson Gomes, publicado em 2013, um livro reportagem de autoria da pesquisadora Edna Matos.

Rafael Garbuio: Esse livro foi publicado pela EDUFBA, a editora da Universidade Federal da Bahia. Ele fala muito bem do Edson Gomes e faz um relato interessante: essa música foi gravada pela primeira vez em 1992 pelo próprio Edson Gomes, e era tocada com instrumentos ligados ao samba de roda, que é a expressão musical mais importante e mais conhecida do Recôncavo, de onde vem o Edson. Para mim, isso entra na metáfora: é a raiz do Edson Gomes. A gente está ouvindo uma música linda gravada há poucos anos por essa dupla extremamente interessante, o Fran e o Chico Chico, mas quando vai descendo pela raiz chega ao Recôncavo Baiano, a uma das expressões musicais mais puras da cultura brasileira. É a raiz que está lá. Ela não é fixa, não é rígida. Ela sobrevive.

Meire de Bartolo: Perfeito. Isso me evocou outras imagens. Você falou do Recôncavo e me ocorreu beber das águas do Recôncavo. A raiz tem regiões permeáveis que absorvem, regiões específicas, e isso faz a água circular para cima, até a copa, e abastecer. Então, o que abastece a cultura de onde eu venho, como você está falando? O que nos abastece a gente nem sabe dizer, mas isso não dá rigidez. A raiz não é para rigidez, ela é para estabilidade. Essa fixação é para que a árvore seja estável. E talvez o balanço seja isso: me sentindo segura, eu posso ser flexível. Eu enrijeço quando me falta confiança. E posso ceder, posso balançar, quando sei que não vou ser arrancada de onde estou. Respeitada, talvez. Olha para quantos lugares isso leva. E já lembrei de outra música aqui.

Ricardo Pezati: Você falou em lembrar de música e eu também lembrei de outra. Quando você falou de água, lembrei do homem da natureza, o Jobim. O Rafa falou há pouco das raízes como estruturação: a raiz é aquilo que nos estrutura, e essa estrutura balança conforme a gente vai vivendo. E você falou de água, e me veio na cabeça “Água de Beber”, do nosso camarada, em que ele fala de como se estruturou. [Cita os versos de “Água de Beber”, de Tom Jobim e Vinicius de Moraes.]

[Trecho de “Água de Beber”]

Ricardo Pezati: Então imagina um cara que se estrutura como uma árvore mesmo. Uma árvore é assim: por mais que a gente faça com ela, por mais que a gente maltrate, eu não vejo árvore se rebelando.

Meire de Bartolo: E a parte mais rígida dela é morta. As partes vivas não são rígidas. Acho que temos muito a aprender nessa observação, mesmo com as metáforas: o quanto temos em comum com algo que está lá, aparentemente parado, só que não. O deslocamento é de outras formas, as viagens são de outras formas. Mas sabe qual outra música me ocorreu? A gente estava falando da mãe há pouco, a mãe que habita cada um de nós e nos acompanha, viva ou não, perto ou não, nas lembranças, naquilo que ganhamos dela. Mas isso me leva também ao contato com a mãe natureza, ao quanto acabamos enrijecendo, em sentido amplo, secando, deixando de absorver o que nos abastece essencialmente, quando nos afastamos da natureza e nos cercamos só de parede, de concreto, longe da terra, longe do verde. Adivinha qual música me ocorreu: “Mamãe Natureza”.

[Trecho de “Mamãe Natureza”, de Rita Lee]

Meire de Bartolo: De uma mãe musical para mim, a querida Rita Lee.

Ricardo Pezati: Ela é absurda. É um rock, com toda a irreverência dela. [Cita versos de “Mamãe Natureza”.] Ela é absurda.

Rafael Garbuio: Olha só. Já que vocês estão lembrando de músicas, e o Ricardo lembrou agora do Tom Jobim, que acho que é o compositor brasileiro que mais se dedicou a esse tema, lembremos o disco Urubu, que é uma obra de arte do começo ao fim. E me lembro de “Correnteza”. Vou citar de cabeça. [Cita os versos de “Correnteza” sobre o ingazeiro à beira do rio e a fruta madura levada pela correnteza.] Olha que imagem ele conseguiu criar.

[Trecho de “Correnteza”]

Rafael Garbuio: Olha a potência. Acho lindo pensar no ingazeiro debruçado sobre o rio e na correnteza levando a fruta madura. Esse verso já resolve tudo, de muitas formas, e dá continuidade.

Meire de Bartolo: Onde foi parar esse fruto? Onde brotou outra árvore dessa? Levou para onde? Vida é movimento, não é? E essa árvore, essa água, tem uma copa frondosa, galho para dedéu. E tem também o feminino: a árvore, a floresta. Claro, podemos evocar o pai também, de outras formas, até o lado sagrado disso tudo, mas o feminino está muito forte nessa música para mim. E essa força não vem como quem se impõe, mas como quem está em tudo, faz parte: abasteça-se dela. No refrão é quase um pedido, mas é também uma oferta. O que você está fazendo que não está se abastecendo nessa oferta toda de cuidado, que é a natureza? A gente se priva disso com muita facilidade, com muitas desculpas, com muito tempo preenchido, e começa a faltar um monte de coisa, porque a essência está sendo podada onde não deve. Estamos podando essa árvore do lado errado. São essas coisas todas que circulam na minha cabeça, como a musiquinha.

Ricardo Pezati: E, continuando na letra, tem outra coisa que me chama atenção, que é o refrão. Ele consegue trazer o cuidado da mãe, mas também tem um jogo aqui: o Edson Gomes é o pai do reggae brasileiro, e na gravação dele esse regar vem também de fazer o reggae. No reggae fica lindo. Me lembra muito aquela outra música do Gil em que ele brinca com a palavra reggae.

[Trecho de “Vamos Fugir”, de Gilberto Gil]

Ricardo Pezati: São coisas que você vai trazendo. O reggae tem essa coisa pacífica, bem Bob Marley, de encontro com o sagrado, com Jah, com Deus. O Bob Marley era quase um fundamentalista religioso, dentro do Rastafári. E é a raiz do reggae que está tocando aqui e deu fruto no Brasil. O que acho maravilhoso é que o brasileiro pega isso e mistura com o samba de roda do Recôncavo Baiano, e fica essa coisa maravilhosa. E na gravação do Chico Chico e do Fran o ritmo é um pouco diferente. O Rafa pode me corrigir, mas parece até um afoxezinho, um afoxé bem lento, essa batida.

Rafael Garbuio: Isso. Tem um elemento que eles colocam que acho muito intencional, para suscitar essa ideia do afoxé que você falou. Concordo plenamente. Não sei explicar tecnicamente, e acho que nem precisa. Agora, vou pegar o seu gancho, Ricardo, porque tem uma coisa genial nessa frase. Eu falei há pouco, Meire, que a raiz, para mim, entre outras coisas, é a nossa língua, o idioma. E essa frase que o Ricardo comentou, para além da dicotomia entre regar e reggae, que é perfeita (você lembrou do Gil em “Vamos Fugir”, que é a prova disso), tem uma coisa de léxico que vai para o jeito baiano de falar. De novo, não vou saber explicar tecnicamente, mas todo mundo consegue trazer na cabeça um baiano falando: tem o ritmo. Pega essa frase do refrão. Já tem música nela, sem mudança de altura, sem nenhuma melodia, só pela sequência das palavras. E é muito do sotaque baiano: eles usam muito colocar mãe e pai no final da frase. Tem uma familiaridade com o falar baiano que está inteirinha ali. E é muito legal, porque na gravação do Fran e do Chico Chico (tudo bem que o Fran tem a família que vem de Salvador, então tem uma ligação mais próxima, mas o Chico Chico não necessariamente) a gente vê essa raiz, que está muito funda. Essa frase traz em si, na minha opinião, o léxico baiano. Como é que quatro palavrinhas conseguem trazer todo esse universo cultural, afetivo, de nacionalidade? Somos todos brasileiros, mas o Brasil é muito grande, e cada pedacinho do nosso país tem a sua música, a sua raiz. Como uma frase consegue suscitar tudo isso é genial e meio mágico. Não tem como explicar. É só sentir.

[Trecho musical]

Meire de Bartolo: Nossa, a gente vai subindo umas escalas, e a música vai ficando mais potente, ainda mais bonita. E para mim foi agora para o nível do sagrado mesmo. [Cita os versos da canção que santificam cada dia.] Nesse universo, em que a gente acabou de encaixar também o masculino, não só o feminino, temos a totalidade. Não falta nada. O fruto se fez. Você soltou a palavra fruto nas suas colocações, Cadão. Esse fruto está completo, com o que há de mais sagrado, pelo menos para uma árvore: a semente. O fruto é só suborno. A semente é que importa, é ela que conta. E ela é fruto de um masculino e de um feminino. Ninguém é mais, ninguém é menos: precisa dos dois para ter o todo.

Rafael Garbuio: O fruto é só suborno, adorei isso. Que frase linda, Meire, e é verdade.

Meire de Bartolo: E você está sendo subornado há tempos e nem sabe.

Rafael Garbuio: Pois é, é o suborno mais lindo que a natureza nos faz. Mas eu me lembrei agora: você tocou naquela frase do dia santo, que também acho genial. É linda a construção do Edson Gomes, e me lembra outra música do nosso cancioneiro, do que ele tem de mais sagrado, que é “Amor de Índio”. Ela não só fala do dia sagrado como diz que todo dia é para viver, e por isso ele é sagrado.

Andee (narração): A canção e o álbum Amor de Índio, de Beto Guedes, foram lançados em 1978, o ano em que eu nasci. A música foi composta por Beto Guedes em parceria com Ronaldo Bastos, ambos integrantes do célebre movimento Clube da Esquina. A letra trata a natureza e o ciclo da vida como forças sagradas que movem o universo. Elementos como terra, fogo, água, ar, animais e flores simbolizam a essência do amor na visão indígena. A faixa dá nome ao segundo álbum de estúdio de Beto Guedes, lançado pela gravadora EMI Odeon, e ganhou notoriedade em regravações e interpretações marcantes ao longo dos anos, como na voz de Milton Nascimento, e em trilhas sonoras de novelas.

Rafael Garbuio: Uma conversa entre essas duas músicas.

Ricardo Pezati: [Cita um verso de “Amor de Índio”.]

Rafael Garbuio: É isso. Olha só quanta coisa a gente comentou. Nessa hora o Andee coloca “Amor de Índio” e eu fico feliz da vida.

Ricardo Pezati: Outra que me lembra muito esse sagrado é “O Cio da Terra”. [Cita os versos de “O Cio da Terra” sobre o trigo e o pão.] É o nosso alimento, é do que a gente vive.

Meire de Bartolo: E é ciclo, tudo isso é ciclo, porque todo dia é para viver. Caramba, gente, estou saindo desse papo mais animada, dando mais valor para cada coisinha na minha vida. Tem beleza de sobra para a gente parar, apreciar e entrar nesse mantra musical, se é que posso ousar falar assim. Essas repetições dos versos parecem evocar um mantra, uma espécie de movimento que te diz: espera um pouquinho, se deixe embalar por essa música, por esse som, se deixe levar por esse reggae.

Rafael Garbuio: Eu queria voltar a algo a que vale a pena nos dedicarmos um pouquinho, e ouvir vocês. A Meire falou há pouco sobre o feminino que permeia toda essa música, e você tem razão: a árvore, a natureza. Mas a figura da mãe está muito presente, e não tem como não falar dela com um pouco mais de cuidado. Primeiro, uma distinção importante: a mãe não é necessariamente a pessoa concreta, é a função. A função materna, de que se fala bastante em psicanálise, é a função de acolher, de cuidar, de nutrir, de sustentar. E de novo faço uma metáfora com a escolha desse reggae, com essa coisa do Recôncavo: se a gente for descendo pelas raízes, que não são fixas e são poderosas (elas vão cuidar da árvore do lado, se precisar, como você nos disse), essa mãe pode chegar à ancestralidade africana, que está por trás de toda a ligação musical do reggae e da própria música brasileira. Essas raízes nos levam para lugares bastante profundos e até longínquos, e a figura da mãe também. Essa figura materna, antes de qualquer coisa, pode funcionar como aquilo que nos antecede, aquilo que torna possível a nossa existência, pensando na mãe simbólica, mas também na figura da árvore e das raízes, para dar uma dignidade ainda maior, se é que precisa. E não posso deixar de mencionar: os dois cantores dessa gravação linda que temos como base hoje são filhos, herdeiros de linhagens musicais. Qual é a linhagem musical deles? A Preta Gil e a Cássia Eller, e vai chegar no Gilberto? Não: a linhagem musical deles, assim como a nossa, vai chegar lá na África, muito mais longe, passando sempre pela figura da mãe, com todos esses caminhos possíveis para concatenar o tamanho dessa figura, que é a figura materna.

Ricardo Pezati: E tem mais uma coisa objetiva aqui, Rafael. Essa mãe que rega a árvore tem nome: é um planetinha azul que fica girando em volta do Sol, a Terra, Pachamama. Está lá, dando a volta em torno do Sol, com a gente em cima, umas pulguinhas enchendo o saco, atrapalhando um monte de coisa. No caso, nós, fazendo uma bagunça desgraçada, sujando, poluindo. Vi esses dias um cartum maravilhoso: aquele pontinho que sempre aparece na imagem da nossa galáxia, com a legenda: você mora aqui, e ainda de aluguel. Estava se sentindo pequeno?

Meire de Bartolo: É, mas aí você vai dando um zoom nesse pontinho, vai, vai, e esquece um pouco a noção de espaço e de tempo. E a gente viaja mais um pouco, em como as coisas se entrelaçam: tudo que precisou acontecer no tempo e no espaço para estarmos aqui hoje, conversando pelo Zoom, nesse papo gostoso. E tudo que, a partir da nossa presença nesse pontinho azul, vai advir de nós, quando também passarmos a nutrir outras raízes que vão se transformar em outras copas, com seus frutos e sementes, e espalhar uma continuidade. A gente não é começo de nada e não é fim de nada. A gente é continuidade. Se não temos esses elementos para sair um pouquinho dessa concretude dura da vida, perdemos a oportunidade de ver que estar vivo é uma coisa maravilhosa, um acontecimento que traz uma multidão atrás da gente, uma multidão de seres, não só de pessoas. E a gente empurra uma outra cadeia em que todo mundo é interdependente, ninguém está isolado nessa história. Todo mundo tem necessidade de se abastecer, mas também é fonte de abastecimento para outros. Então esse papo não é para ser fechado em nada. A gente só está abrindo e criando ramos. É isso que estou sentindo.

[Trecho musical]

Andee (narração): Vamos finalizando este episódio ouvindo “Refazenda”, do Gil. E eu gostaria de agradecer ao pessoal que nos apoia na plataforma Apoia.se, em especial à Cristina Ramos do Nascimento, que começou a nos apoiar este mês. Seja um apoiador do Acorde: acesse nossa página, que lá tem muita coisa legal e o link para nos apoiar, acordepodcast.com.br.

[Trecho de “Refazenda”, de Gilberto Gil]

Andee (narração): Acorde, música e psicanálise, com Rafael Garbuio e Ricardo Pezati. Produção de áudio: Vinhetando.

[Depois da vinheta, a conversa continua]

Meire de Bartolo: Sensacional. Mas eu perguntei a árvore do Cadão, e ele me falou o ipê branco. Eu não sei a sua, Rafael.

Rafael Garbuio: Ah, é verdade. Você perguntou e minha cabeça ficou fervilhando. Você sabe que eu nasci no sítio. Vivi no sítio até os 18 anos, antes de ir para Campinas, e minha mãe mora até hoje na casa em que eu nasci. Tudo era permeado por árvores. Na frente de casa tinha uma figueira gigantesca, linda, uma obra de arte, que já não está mais lá: era tão grande que acabou caindo. Então a figueira é uma delas. Mas eu me lembro muito da parte de baixo do sítio dos meus pais, uma propriedade que termina num grande rio, o Mogi Guaçu, um dos maiores rios do estado de São Paulo. Na minha infância (depois deixou de existir) havia um caminho que levava do meio da propriedade, onde ficavam o curral das vacas e toda a parte operacional, até o rio. Um caminho lindo, todo em ziguezague, todo permeado por eucaliptos. Muito criança, eu achava aquilo a Disneylândia, por causa do cheiro. Eu era pequenininho e ficava olhando aquelas copas dos eucaliptos. Então, quando você pergunta qual é a árvore mais bonita, o que vem na minha cabeça é o eucalipto, não por ser o eucalipto, mas pela minha história: era a imagem da beleza. E aquele cheiro: até hoje, quando sinto cheiro de eucalipto, mesmo artificial, desses que as pessoas colocam nos lugares, ele me leva para a infância, por causa desse caminho gostoso por onde passei tanto.

Meire de Bartolo: Que lindo. O eucalipto tem a ver com a minha infância também. Outra árvore da minha infância: minha tia era minha vizinha e tinha um quintal muito grande, com um abacateiro. Eu não gosto de abacate, mas o abacateiro é uma árvore que eu respeito muito; era a mais frondosa, a maior que tinha. Mas depois passei a gostar demais de uma árvore que o pessoal chama de tulipeiro. Vocês sabem qual é? Ela tem uma flor laranja que parece uma tulipa gigante, e as folhas…

[Fim da gravação]