Tempo Rei

Transcrição do episódio

A seguir, a conversa completa entre Rafael Garbuio, Ricardo Pezati e a convidada Regina Rebelo, com a narração de Andee, com leve edição para leitura (remoção de repetições e vícios de fala), mantendo fidelidade ao que foi dito no episódio. Onde a conversa recita versos de canções, eles aparecem aqui parafraseados, e não reproduzidos, por conta de direitos autorais; os trechos musicais aparecem como notas entre colchetes, em itálico.

[Trecho musical toca]

Andee (narração): Bem-vindos ao 25º episódio do podcast Acorde, Música e Psicanálise. Hoje vamos apresentar a obra Tempo Rei, de autoria de Gilberto Passos Gil Moreira, nosso Gilberto Gil. Essa música foi lançada no álbum Raça Humana, de 1984. Para analisar esta obra, contamos com a presença da nossa convidada, a psicanalista Regina Rebelo. E aproveite agora para nos seguir no seu tocador de podcast favorito, nas redes sociais, no YouTube e no Instagram: @acorde.musica.psicanalise.

[Trecho musical longo toca]

Ricardo Pezati: Boa noite, pessoal. Hoje a gente tem o prazer imenso de receber a Regina Rebelo. Ela é psicanalista também do Instituto DEEP, amiga há muitos anos. E, como o Andee já deve ter falado, a obra hoje é do nosso maravilhoso Gilberto Gil, Tempo Rei, mais uma obra falando de tempo. Boa noite, Regina.

Regina Rebelo: Boa noite, pessoal, obrigada pelo convite. Muito honrada de fazer parte desse projeto; acho que eu acompanhei ele antes de ele existir, pelo idealizador, o Ricardo. Então é uma honra estar aqui com vocês nessa noite.

Rafael Garbuio: Maravilha, Regina. Bom, são muitos os caminhos pelos quais a gente pode penetrar nessa música. É aquele tipo de obra que é tão complexa e, ao mesmo tempo, muito simples: chega a todos, porque o seu compositor, Gilberto Gil, é um gênio da palavra, da melodia, da harmonia. Ele consegue trazer os temas mais complexos e profundos, que nos rendem conversas e reflexões, de uma forma direta, simples. Não sei se simples é a melhor palavra, mas o que eu quero dizer é que ela chega, as pessoas entendem. E tem uma característica que me chama atenção mais do que qualquer outra: ele tira muito proveito das metáforas. A música inteira é feita de metáfora, o próprio título é uma. A música claramente tem um apelo religioso, ele mesmo assume isso, então Tempo Rei pode ser pensado como uma metáfora também religiosa. Já no começo, ele diz que tudo permanecerá do jeito que tem sido e, na sequência, que isso é transcorrer e se transformar. De cara ele nos coloca uma bela pegadinha: como é que tudo continua sempre do mesmo jeito, mas se transformando? Você acha que o jogo de palavras começa por aí?

Regina Rebelo: Acho que sim. O jogo de palavras é a música toda, na real, mas ela também traz reflexões muito profundas sobre a passagem do tempo e a impermanência das coisas. A gente tem uma dificuldade de lidar com as mudanças. Quando a gente vai para a clínica, você vê que existem as resistências. E ele vai trazendo isso. O Gil é um gênio, como você disse, mas é muito mais que isso, é um poeta. As músicas dele se misturam muito com a poesia, com a filosofia e com uma crítica social importante, sem esquecer do ser humano que ele é, do político, entre tantas coisas. E é interessante porque, quando ele grava esse disco, Raça Humana, ele quebra um pouco a obra dele e entra no rock, porque era anos 80 e o rock estava começando. E ainda teve uns tititis com o Lulu Santos, para fazer uma fofoquinha aqui, em que ele diz que o Lulu estava entrando numa seara que não era a dele. Então ele também tem uma coragem de mudança. Ele chega a fazer Pessoa Nefasta.

Ricardo Pezati: É bem rock’n’roll, né? O Extra é mais reggae, mas Pessoa Nefasta, você tem razão, é mais rock’n’roll. Aquele flerte. Um pouquinho antes ele tinha feito o Punk da Periferia, no disco anterior, e nesse continua com o rock. Mas, falando de Tempo Rei: o tempo tem uma característica quando a gente olha para ele em si. Quando o tempo se torna, vamos usar o termo, infinito, ele parece deixar de transcorrer. O que nos dá a sensação de tempo passando é a nossa transitoriedade, o nosso início e o nosso fim, enquanto seres humanos, enquanto história. Uma civilização antiga tem 5 mil anos: quanto tempo! Temos traços do ser humano com uns 40 mil anos de história, lá do Paleolítico. Mas, em tempo de planeta, de sistema solar, isso é absolutamente nada. Imagina seus dois braços abertos: o tempo humano não chega à parte branca da unha, lá na ponta, com a unha bem cortada. Aquele branquinho é o tempo humano. Então, tudo continua do jeito que tem sido, transcorrendo, transformando; a gente se acha a bolacha do pacote, mas tem uma transitoriedade. Alguém que vive muito hoje vive 100 anos, e 100 anos para a história do planeta é um nada.

Regina Rebelo: É um nada, mas para a história do humano é bastante, pensando nele como pessoa, com a idade que ele está, entrando numa nova turnê, a última, diz ele, chamada Tempo Rei. E acho que o refrão tem uma coisa: ele personifica o tempo como uma entidade soberana, que vai alterando as velhas formas do nosso viver. E faz um apelo, que o Rafael comentou no início, que ele próprio diz ser um pouco religioso, a figuras de autoridade espiritual, o pai, a mãe senhora do perpétuo. O que é isso? É o humano pedindo orientação, pedindo socorro diante das mudanças que vão acontecendo na nossa vida.

[Trecho musical toca: Tempo Rei]

Regina Rebelo: Para aguentá-las, né? E a gente busca isso de alguma forma, na religião, em crenças, em medicinas indígenas. Olhando a história dele, ele também teve essa busca na psicodelia; hoje se fala bastante disso, inclusive para tratar alguns tipos de patologias. Acho bem interessante. E outra coisa que o Ricardo falou: tem aquela menção a gregos e baianos, que vai para esse lugar de uma universalidade da experiência humana, que transcende as culturas e a nossa época.

Ricardo Pezati: Ele tem uma cultura imensa. Logo no começo, ele diz que a água bate tanto que não restará nem pensamento. Por quê? Penso, logo existo; se eu não penso, eu não existo. Então não restará, não existirá. Ele faz um diálogo com isso, certamente. É muito bonito. Se a gente lembrar da filosofia, o penso, logo existo foi a primeira verdade filosófica fora do lógico. Tinha a história do 2 mais 2 é 4, todo mundo concorda. Mas, quando ia para a filosofia humana, sempre tinha alguma dubiedade, até que o Descartes chegou e falou: se eu penso, eu existo. Algo difícil de refutar. Talvez não o termo verdade absoluta, de que muita gente não gosta, mas ele tentou levar para esse lado. Foi a primeira grande colocação nesse sentido. E o Gil brinca com isso, sabendo disso: é a água mole na pedra dura, batendo até não restar nem pensamento. É o tempo passando. A gente se acha, acha que vai continuar aqui, mas aí escuto um Carlos Nobre falando sobre mudanças climáticas e começo a olhar o tempo com ainda mais respeito, enquanto espécie, enquanto humanidade. A gente tem que pensar nisso tudo junto.

Regina Rebelo: E essa música é maravilhosa. Acho que, nessa ideia de que não restará nem pensamento, ele vai buscando uma sabedoria também, uma adaptação diante das forças do tempo. Porque, na real, o grande sofrimento das pessoas, pelo menos pela experiência que eu tenho na clínica, é esse lugar de que o tempo está passando e elas querem que as coisas aconteçam no tempo delas. E ele está dizendo que não, não é sobre isso. A gente precisa surfar, fluir nessas mudanças, mesmo que às vezes sejam mudanças que a gente não quer que aconteçam. As mudanças climáticas, por exemplo, me afetam muito, porque eu sou ativista. Para mim é uma questão em que penso muito e que me traz sofrimento.

[Trecho musical toca]

Rafael Garbuio: E, de muitas formas, na poesia da música, e isso combina muito com a própria linguagem musical, ele trabalha a ideia do tempo de cada um de nós e de um tempo muito maior do que o que nós temos. Vocês estavam falando disso de outras formas. E eu me lembro daquela sabedoria grega que diz que o homem é a medida de todas as coisas. Ele está falando de duas coisas: do tempo geral, que não nos cabe, e do nosso tempo. Para cada um de nós, é um convite a entender o tempo como nosso, a sermos a nossa medida. De novo, a metáfora. Só para dar um exemplo, ele termina o primeiro verso falando de tempo e espaço navegando todos os sentidos. Acho essa menção a todos os sentidos extremamente rica. E tem um detalhe da música que me chama muita atenção, como músico: essa música tem uma introdução gigante.

Regina Rebelo: Conta pra gente.

Rafael Garbuio: A introdução dela, falando da versão original, a que ele gravou: dá uma olhada, é muito grande. Eu não fiz a conta, mas acho que são 22 compassos de introdução. Linda; a gente nem percebe, porque está preparando a entrada, mas não é normal uma introdução tão extensa. E logo na primeira estrofe ele fala de tempo e espaço afetando os nossos sentidos. Acho que tem aí outra metáfora: a introdução vai começar, vai começar, e demora. Ele faz o tempo parar: calma, deixa eu construir todo o arcabouço. A introdução serve para isso, ela ambienta onde vai vir a melodia, a narração musical e, no caso dessa obra e da maior parte das que a gente traz para cá, a narração poética, que é sempre tão valiosa quanto. Ele está mexendo com os nossos sentidos: a metáfora é quase uma metalinguagem dentro da música.

Regina Rebelo: Os nossos sentidos, o tato, a visão, o olfato. Muito legal. É interessante ouvir você falar, porque a gente sente a música. Eu não tenho formação musical, não vim com esse talento; espero vir, se tiver outras vidas. A gente sente de outra forma, sem essa análise que você faz de que a introdução demora; a gente só está ali curtindo, sentindo tudo aquilo. Mas faz diferença, de alguma forma.

Rafael Garbuio: Ele vai aguçando. Musicalmente, Tempo Rei é bem a cara do Gilberto Gil, não é tão tradicional na melodia, tem umas coisas que chamam atenção. Por exemplo, no finalzinho da primeira estrofe, e de novo na segunda, quando ele fala daquela mesma imagem de tempo e espaço navegando todos os sentidos, ele faz um trecho de mais de dois compassos sem mudar a nota. Olha que interessante: ele está falando de tempo e espaço que mexem nos nossos sentidos e não altera a nota. Fica um recto tono.

[Trecho musical toca]

Rafael Garbuio: Tudo isso, de alguma forma, nos aguça, mesmo que a gente não entenda de música, mesmo sem a partitura do lado. Assim como a harmonia: essa música tem uma harmonia bem ao sabor da década de 80, bem característica. O Gil, nesse disco, bebeu dessa fonte. É um disco bastante pop, de certa forma.

Ricardo Pezati: Reggae também, né?

Rafael Garbuio: Exatamente. Ele está muito próximo daquele ambiente musical da década de 80. Mas tudo leva para uma música persuasiva: o discurso do som nos persuade a chegar perto da informação que ele está dando. E ele dá muitas informações nesse texto.

Ricardo Pezati: É tão profundo que, tudo o que você vai fuçando, vai achando coisa. Quando ele fala tempo e espaço, é a medida mais física que a gente tem hoje do tempo. O tempo newtoniano é um tempo simples, mas a partir das teorias do Einstein a gente passou a pensar tempo e espaço juntos. O tempo vem com o espaço, não é uma coisa sozinha. Até porque, vamos lembrar, o que a gente chama de tempo é um giro que a Terra dá no espaço e a volta que ela dá em torno do Sol. O ano é o que a Terra leva para dar a volta no Sol, o dia é um giro em torno dela mesma. Isso é tempo e espaço. E afetado pela gravidade, por um monte de situações, de acordo com a teoria do Einstein. Parece contínuo, mas não é exatamente, como diz o Caetano. E uma coisa que eu acho bonita: essa tem estribilho, diferente da do Caetano, que não tem.

Rafael Garbuio: É, isso, essa tem.

Ricardo Pezati: Lindo, né? Ele pede ao pai que lhe ensine o que ainda não sabe. Isso é tão belo. Ele está aqui para aprender. Tem uma conotação religiosa, filosófica, existencial e ecumênica. Se você olhar a grande maioria das religiões, no fundo elas buscam a evolução, uma evolução individual de cada ser, que ele evolua aprendendo e se transformando em algo melhor, mais elevado. Buscar o nirvana, a iluminação, a redenção. E esse pai pode ser Deus, pode ser o tempo.

Regina Rebelo: Pode ser o inconsciente também.

Ricardo Pezati: O inconsciente também. Pode ser várias coisas. E, se Deus é tudo, Deus também é o tempo. Então é o pai a quem se pede o que ainda não se sabe. É tão lindo isso. E na sequência ele pede socorro à mãe senhora do perpétuo.

Rafael Garbuio: Gilberto Gil. Deixa eu só fazer um acréscimo ao que o Ricardo falou, com o qual concordo plenamente. Você citou o ecumênico, Ricardo, porque a obra do Gil, do Caetano, é muito ecumênica; a Bahia é muito ecumênica, o sincretismo total. Mas, sobre essa música especificamente, o próprio Gilberto Gil já disse: essa é muito católica, eu fui para a minha raiz mais católica. E nesse estribilho tem algo que a gente não pode deixar passar em branco, porque ele certamente pensou nisso: ele repete a invocação ao tempo rei três vezes. É a Santíssima Trindade.

[Trecho musical toca: o estribilho de Tempo Rei]

Rafael Garbuio: E tem uma coisa interessantíssima também no ritmo, exatamente nessa invocação tríplice. Na segunda vez, ele usa o que a gente chama em música de quiáltera. É um tipo de escrita musical que permite, nesse caso, encaixar três notas onde caberiam duas. Não passa despercebido: ele está trabalhando com a ideia do três, da trindade, da tríade, que na liturgia católica é o que há de mais relevante. O grande compositor barroco, Bach, em momentos mais piedosos da obra, usava o nove. E o Gil usa o três: de cara repete três vezes a invocação, não é à toa, e ainda coloca uma quiáltera de três no meio.

Regina Rebelo: Muito interessante ter esse olhar para a música.

Ricardo Pezati: E também a mãe senhora do perpétuo. O que é perpétuo?

Regina Rebelo: Minha mãe se chama Perpétua, gente.

Ricardo Pezati: Que bonito. Perpétuo é para sempre, eterno. Perpétuo é infinito, é o eterno. E, quando você fala em eterno, isso está absurdamente, diretamente ligado ao tempo. E mãe e senhora: fala do pai e da mãe junto, o triângulo ali. Como na Ave Maria: a gente pede ao pai e pede socorro à mãe, rogai por nós.

Rafael Garbuio: E detalhe: ele trocou Nossa Senhora por Mãe Senhora. Na minha leitura, é uma forma de aproximar mais da humanidade. Nossa Senhora é algo mais longe, algo grande; Mãe Senhora traz para perto, humaniza. E, como ele está pedindo socorro, a referência conhecida é Nossa Senhora do Perpétuo Socorro, e ele transforma. De novo uma metáfora.

Regina Rebelo: E é muito interessante também, nessa questão do tempo, quando ele fala das imagens dos Pães de Açúcar e Corcovados, fustigados pela chuva e pelo vento: ele evoca uma natureza muito dinâmica, um mundo físico que também vai se deteriorar, que vem se transformando. Mesmo aquilo que é estático, físico, gigante, vai ter uma erosão de alguma forma, se não for cuidado. Então ele vai pondo esses contrapontos na música, na letra.

Rafael Garbuio: E tem um outro verso, Regina, que fala exatamente disso que você está trazendo, de uma forma até mais direta: ele fala de mães zelosas e pais corujas vendo como as águas, de repente, ficam sujas. Tem muito a ver com isso. A gente pode pensar mil coisas dessas águas que ficam sujas, mas pode trazer para o mais simples: o que está ótimo hoje, amanhã fica menos ótimo.

Regina Rebelo: É, porque acho que tem a experiência dessa mãe zelosa, desse pai coruja, dessa criança também, que vai tendo experiências e vai se transformando, dentro da experiência de vida de cada um desses seres. Na verdade, o Gil pode achar que essa letra é religiosa, mas eu vejo ela altamente psicanalítica. É a questão do clássico. Ele fala quase da obra toda do Freud aqui. Está tudo ali.

Ricardo Pezati: Está tudo ali. Quando ele pede que não se iludam e diz que não se ilude, vamos falar de negação, de idealização: idealiza ou não idealiza, me iludo ou não me iludo? E de novo volta para a transitoriedade: tudo pode mudar num segundo.

[Trecho musical toca]

Ricardo Pezati: É o que a gente falou no início. Se eu tivesse toda a eternidade do mundo para fazer as coisas, por que fazer hoje? Por que não daqui a 50 anos, 100 anos? Não tem pressa. Imagina um baiano eterno: pressa zero. Estou sacaneando os amigos baianos do Rafa. Se você tem a eternidade, para que pressa? Você pode fazer no dia que bem entender, se é que passaria a existir dia dentro da eternidade. Mas não é eterno. Nós temos o nosso começo e o nosso tempo aqui, que se esvai. Aí eu lembro dos árcades, do carpe diem, aproveitar o dia. Não o dos hollywoodianos, que é se esbaldar todo dia. Muito pelo contrário: é carpe, colher. Vamos colher o dia, seria talvez a tradução mais próxima. Hoje é dia de gravar podcast, vamos gravar podcast; hoje é dia de trabalhar, vamos trabalhar; hoje é dia de churrasco, vamos fazer churrasco; hoje é dia de reger a sinfônica, de reger o coral, Rafa, vamos reger. Cada dia tem o que a gente tem que fazer, e vamos colher esse dia, porque sabemos que é transitório, que não é para sempre. E, quando a gente tem essa noção de transitoriedade, a vida passa a ser mais dinâmica, mais viva. Se você perde essa noção, se pensa ano que vem eu faço, semana que vem, daqui a um mês, quando vê passaram-se anos e nada aconteceu. E aí vai para aquela posição de lamentação, de depressão, que a gente pega muitas vezes no consultório. Muito do trabalho no consultório é trazer a pessoa para essa realidade temporal e colocar a libido no objeto: olha, tem um tempo, tem objeto, tem tudo, vamos viver. Voltar a amar e, como dizia o Freud…

Regina Rebelo: Voltar a amar e a trabalhar, viver. Acho que essa recusa de se iludir também sugere uma aceitação búdica de que tudo está em constante fluxo. Querendo ou não, aceitando ou não, é sobre isso. A realidade não é estática, não está posta. Tudo pode se transformar nos momentos que a gente passa na vida, coisas alegres e situações mais difíceis de lidar, mas até isso vai passar. Porque, se eu me iludir, se eu estiver na ilusão, vou estar ali estática, parada, iludida com aquilo, idealizando uma coisa, e não saio desse lugar. A idealização é um mecanismo de defesa que a gente faz, mas a gente também precisa observar o quanto está idealizando aquela relação, aquela pessoa, a si mesma. Não se iludir: é poderosa essa frase.

Rafael Garbuio: É uma constatação que ele faz; ele vai construindo e chega a essa constatação. Mas, tentando ainda insistir na questão religiosa, porque a ideia dele é meio transcendental, a impressão que eu tenho é que ele traz esses pensamentos todos, essas frases poderosas, essas metáforas bem construídas, no sentido de: não tenho o que fazer, então vamos pedir ajuda, alguém me socorra, pai e mãe. E, em dado momento, Regina, ele mesmo fala sobre isso, numa fala bonita em que descreve Tempo Rei como sua versão para uma questão colocada em Oração ao Tempo. Achei interessantíssimo, porque Oração ao Tempo é uma canção do Caetano Veloso extremamente bonita, que a gente já até analisou aqui. E é diferente mesmo. Para mim está muito claro como cada um se coloca diante desse tema. O Caetano tem aquela coisa mais racional, em que está dialogando: dá nome ao tempo, simboliza o tempo, diz que ele tem a cara do filho, que é um dos deuses mais lindos. Ele trata de uma ligação muito horizontal, e o Gil de uma ligação mais vertical. É o tempo rei, o tempo que está lá em cima, é o Deus.

[Trecho musical longo toca: Oração ao Tempo, de Caetano Veloso]

Rafael Garbuio: E quando eu peguei essa fala dele foi bastante elucidativo, porque ele mesmo diz que a dele é a resposta para a questão de Oração ao Tempo e, fazendo um contraponto, diz que na dele há algo mais cristão, quem sabe uma quimera, um vago desejo de permanência e de transformação. Olha que interessante, tem muito a ver com o que você acabou de dizer. E ele faz questão de usar a palavra quimera, que é lindíssima: quer dizer algo quase inalcançável, um sonho, uma esperança, mas vaga, algo que eu não vou conseguir.

Regina Rebelo: O impossível.

Rafael Garbuio: Exatamente. Ele deixa isso claro: a dele é mais uma quimera, a do Caetano foi mais pé no chão.

Ricardo Pezati: Eu achei isso genial. Ele coloca também que não consegue deixar a porta fechada: se acredita que existiu algo antes dele, não consegue deixar de crer que existe algo depois. Para ele, se existe um antes, existirá também um depois, e as duas coisas são iguais. Isso dialoga com outra música dele, Cada Tempo em Seu Lugar, em que ele lembra que houve um dia em que não estava aqui. E vai ter outro dia em que não estará novamente. Mas as coisas continuam. Bom, só para deixar claro, Gil: sua obra vai ficar. Vai continuar.

[Trecho musical toca: Cada Tempo em Seu Lugar]

Ricardo Pezati: Vai continuar por séculos. Pode avisar. Acho que ele já sabe muito bem que a obra dele fica. Ele, para mim, é um dos maiores filósofos da língua portuguesa.

Rafael Garbuio: Bom, já é imortal.

Ricardo Pezati: Já é imortal. Ele é imortal.

Regina Rebelo: Nós aqui não somos imortais, mas ele é. Olha, eu vejo ele hoje quase como uma entidade. E uma coisa que eu li sobre ele é que ele é um cara que diz mais sim do que não, gosta mais de falar sim do que não. Achei isso tão incrível. É uma simplicidade, como você disse no início do nosso bate-papo, mas a simplicidade é sofisticada. Então ele dizer que fala mais sim do que não…

Rafael Garbuio: Mais sim do que não é um aprendizado para a gente. Mas é um talento conseguir colocar nessa frasezinha curtíssima tanta verdade. Quando ele diz que gosta de dizer mais sim do que não, faz uma síntese da vida. Genial demais, e direto.

Regina Rebelo: Prático, vertical. E acho que essa forma de ele pensar, de escrever essas letras, tem muito a ver com as experiências de psicodelia que ele teve ao longo da vida. Porque não me parece que ele seja cristão, mas ele fez uma música que nenhum cristão consegue fazer.

Ricardo Pezati: Um cristão que está ali, na ativa. Como em Se Eu Quiser Falar com Deus, que também é uma forma absurdamente religiosa. E ali ele coloca, de novo de forma ecumênica, mais de uma versão de como seria Deus: desde o Deus católico até uma figura mais próxima de uma entidade budista. Várias crenças em uma letra só, não exclusivamente católica. É uma das coisas mais bonitas, genial demais. Olha a ideia dele.

Regina Rebelo: Ele tem uma música, acho que canta com a Marisa Monte, que é toda feita de nomes de deuses. Shiva, Deus. Ele vai usando todos esses nomes. É uma música lindíssima.

[Trecho musical longo toca: Life Gods]

Rafael Garbuio: Mas, voltando ao que você citou, Ricardo, que eu acho genial, essa lindíssima obra dele, Se Eu Quiser Falar com Deus: é uma provocação gigantesca. Quantas pessoas, há quantos séculos, falam em nome de Deus e continuam bradando em altíssimo volume, querendo ser ouvidas? E ele faz uma música dizendo que, se quiser falar com Deus, tem que fazer isso e aquilo, e vai descrevendo. Isso é disruptivo, eu diria.

Ricardo Pezati: Acho que as pessoas não ouviram essa música tão bem quanto deveriam, porque ele dá uma receita ali. Deus está lá, e quem está tentando nomeá-lo e simbolizá-lo, literalmente, é a tal da raça humana, que, como ele diz, é uma semana do trabalho de Deus.

[Trecho musical toca: A Raça Humana]

Ricardo Pezati: Falando de Deus novamente: Deus é uma coisa tão grande que é difícil simbolizá-lo com poucas palavras. E muitas vezes as pessoas se perdem nessa simbolização.

Regina Rebelo: Desculpa. Eu acho que a simbolização faz parte de cada religião. Mas, nessa música que o Rafael citou, Deus está dentro dele. Se você silenciar, você encontra. O que é Deus? São respostas que a gente vai buscar. É bonito: as pessoas vão buscar respostas, acolhimento, nos templos, nos lugares sagrados. E ele, voltando-se para si, encontra esse Deus. É lindíssima essa música. As letras dele se falam, as músicas dialogam entre si; isso é bonito. É ele.

[Trecho musical longo toca: Se Eu Quiser Falar com Deus]

Rafael Garbuio: Mas sabe por que ele escreveu isso? Porque ele já disse para nós, nessa aqui, que não se ilude.

Regina Rebelo: Não se ilude.

Rafael Garbuio: Exatamente. De novo, é o que a Regina acabou de falar: as músicas se conversam. Ele não se ilude, então pode construir aquela frase, e a gente acredita nele.

Ricardo Pezati: Que no final não vai dar em nada do que ele pensava encontrar. Afinal, se até o Pão de Açúcar se corrói, como ele diz aqui, o próprio pensamento, que é o fundamento singular do ser humano, o penso, logo existo, de um momento para o outro poderá deixar de ser fundamento, nem de gregos nem de baianos.

Rafael Garbuio: Quando ele diz nem de gregos nem de baianos, a gente entende que é toda a civilização humana, especialmente na cabeça dele: o que a gente tem de mais antigo e mais sólido, e o dia, a rotina, aonde nós chegamos hoje, que é onde ele vive. E quem é ele? Ele é um baiano. Até isso vai deixar de existir, ou de fazer sentido.

Ricardo Pezati: Interessante. Falando um pouquinho do disco, um pouco de história, a gente fez uma pesquisa: foi o primeiro disco que ele gravou no estúdio que criou com o Liminha, o Nas Nuvens. Em 1984 ele montou o estúdio, que já era um projeto dele, e o estúdio virou o lugar de vários dos discos mais icônicos da MPB. Eu sempre gostei de ver ficha técnica, e você vê grande parte dos melhores discos gravados lá, no Nas Nuvens. Você fala: nossa, de novo esse lugar.

Regina Rebelo: E acho que esse disco, inclusive, ele dedicou ao Ritchie.

Ricardo Pezati: Uau, eu não sabia.

Regina Rebelo: Eu fiz uma coleção do Gil: cada livro vinha com um CD e ia contando a história. Não fala exatamente dessa música que a gente escolheu, mas fala de outras coisas, fala do estúdio, que foi o primeiro, e de que esse disco em particular, e eu também gosto de ler a ficha técnica, ele dedica ao Ritchie. Acho que ele era músico da banda, tocava com o Gil.

Ricardo Pezati: O Ritchie é um multi-instrumentista absurdamente bom e também ajudou muita gente em produção. É um cara bem respeitado no círculo da música, e eu gosto muito dele. No episódio passado, o 24, nós fizemos Fala, e a primeira música abre o episódio com Fala cantada não pelo Ney Matogrosso, mas pelo próprio Ritchie. Ele é muito bom.

Rafael Garbuio: E acho que a gente tem que levar em consideração, ao analisar Raça Humana, o momento: 1983, 84, quase na abertura. Depois de tantos anos de repressão, de tanta luta, e o Gil é uma das figuras que mais estiveram à frente disso, que simboliza a resistência com a sua obra e com todas as dificuldades que teve; teve que ir embora junto com o Caetano. Aí chega um momento em que já estava dado que haveria a abertura, era outro momento político, mas também tem aquele susto: e agora, o que a gente conseguiu, para onde vai? Então esse disco, falando de tempo, tem esse ingrediente de peraí, o que está acontecendo? A gente conseguiu vencer, mas vamos para onde? Alguém me dá um GPS, que eu estou perdido. Eu percebo muito isso na arte brasileira da década de 80: peraí, para onde a gente está indo? Como quem acorda de um sono estranho, de um pesadelo.

Regina Rebelo: É, foi o final da ditadura, e o rock brasileiro estava em ascensão, as bandas de rock começando. E ele voltando da Jamaica, com aquela música, o reggae, porque o disco tem reggae também, acho que são dois.

Rafael Garbuio: Tem o Vamos Fugir, na segunda parte.

Regina Rebelo: Então ele também vem com esse lugar de quebrar. E acho que é isso: peraí, estou chegando, por onde a gente vai começar, o que vai acontecer aqui?

Rafael Garbuio: Aonde eu estou chegando, o que virou depois de tudo isso? Quem somos nós?

Ricardo Pezati: E só para lembrar: em 84, 85, foi a época em que o Brasil virou centro da música do planeta, graças ao Rock in Rio. E a primeira música do álbum é um rock, Extra II, o rock do segurança, em que um segurança pede o crachá e ele responde que não tem crachá, que é um escrachado.

[Trecho musical toca: Extra II]

Ricardo Pezati: É um rock and roll. Ele tocou no Rock in Rio, muito ligado àquele momento, a tudo o que estava acontecendo naquela cena, aquela grandiosidade, com Gil, com um monte de gente e com bandas absurdas tocando aqui conosco. Foi um momento muito forte de música, de rock and roll, mundial. Esse disco foi feito em parte na Jamaica, em parte em Nova York, e depois gravado e fechado aqui no Rio de Janeiro, no próprio estúdio Nas Nuvens. Então tem essa coisa mais cosmopolita e, ao mesmo tempo, vai para algo universal, que é o tempo, o tempo rei. E, como ele disse, é uma resposta ao Caetano, depois de ter ficado profundamente tocado por Oração ao Tempo. Ele escutou, achou maravilhoso, pensou numa resposta e a fez: Tempo Rei. Sorte nossa poder estar aqui ouvindo isso, falando disso e aprendendo com isso, acima de tudo.

Regina Rebelo: O mais bonito também, além da obra, é olhar a vida dele: perder um filho, tudo o que foi atravessando, ter sido preso. Essa história dele também se reflete nas músicas. É uma análise psicanalítica infinita. É muito bonito ter um cara desse no nosso Brasil e honrar essa existência.

Rafael Garbuio: E não nos esqueçamos: foi ministro da Cultura, tocou na ONU como ministro.

Regina Rebelo: É, tocou na ONU e fez o Kofi Annan dançar. Maravilhosa essa cena. Eu vi recentemente; esse vídeo começou a circular quando o Lula foi eleito agora. É uma imagem muito bonita, que já tem uns 20 anos.

Ricardo Pezati: E esse disco é de 84: tem exatamente 40 anos agora. O disco é de setembro, e a gente está em agosto, então são 40 anos redondinhos da música, e ela continua nos provocando. Há 40 anos, e a gente ainda fica aqui tentando dar conta de tudo o que essa poesia traz. É bastante coisa. Isso é um clássico; clássico é isso.

Regina Rebelo: Clássico é isso, exatamente. Que ótimo, gente, falar com vocês sobre o Gil. Foi uma experiência bem interessante, gostei.

Ricardo Pezati: A porta, você sabe, está aberta. Você já me falou de uma obra, que em breve faremos; vamos deixar em segredo, não vou dar spoiler. Essa, Tempo Rei, foi encomenda minha: faz parte da série sobre o tempo que a gente pensou, e eu convidei a Regina para falar de tempo. Mas a Regina já me falou de uma pessoa bem interessante da música brasileira atual e disse: eu quero falar sobre ele. Falei: bora. E em breve ela volta aqui para falar dele. Vai ser bem legal.

Regina Rebelo: Oba! Ok, gente. Obrigada pelo convite. Foi uma honra. Prazer te conhecer. Sucesso para nós, para vocês. Muito legal esse projeto. Continuem aí, firmes e fortes.

[Trecho musical longo toca]

Andee (narração): Você já sabe que o podcast Acorde é feito para quem ama música, psicanálise e boas conversas. Sendo um projeto independente, é mantido com o apoio direto de nossos ouvintes. Se você gosta desse encontro de sons e sentidos, que tal nos ajudar a seguir afinando essa ideia? Com seu apoio, que pode ser feito facilmente através da plataforma Apoia-se, com o link na descrição deste episódio, a gente pode crescer, melhorar e tocar mais pessoas. Ao contribuir, você fortalece uma iniciativa que promove cultura, escuta e reflexão, unindo arte e psicanálise em episódios feitos com cuidado, carinho e muita qualidade. Vem com a gente, porque música e psicanálise também se constroem em coletivo.

Andee (narração): Acorde, música e psicanálise. Com Rafael Garbuio e Ricardo Pezati. Produção de áudio: Vinhetando.